Ondřej Liška: Zelení budou hlídacím psem veřejného zájmu

24.8.2009, Pavel Otto, E15 Prozatímní šéf Strany zelených Ondřej Liška považuje za největší nebezpečí české demokracie skrytou spolupráci ODS a ČSSD. „Velká koalice nevznikne po volbách, to je nesmysl. Žijeme ve velké koalici několik měsíců a možná i let,“ říká. Liška voličům slibuje, že jeho strana bude hlídacím psem veřejného zájmu. Přestože se volební odhady zelených pohybují pod pětiprocentní hranicí, Liška je přesvědčen, že se straně podaří prolomit debakl, který utrpěla v eurovolbách. „Průzkumů se nebojím. Lidé jsou přesvědčeni, že děláme správné věci,“ věří. * E15: Zřejmě se mnou budete souhlasit, že vnitrostranické spory zelené hodně poškodily. Jak se vám po odchodu Martina Bursíka daří stranu konsolidovat? Naprostá většina členů pochopila, že je potřeba spolupracovat a netříštit síly. Abychom to ale zjistili, museli jsme prohrát volby do Evropského parlamentu, což je smutné. Oslovil jsem všechny členky a členy s nabídkou prostoru pro diskuzi na jakékoliv téma, které nás v minulosti rozdělovalo. Dialog trval měsíc a půl. Nakonec jsme se dohodli, jak stranu sjednotit. Před týdnem schválila republiková rada kandidátky do sněmovních voleb, které reprezentují všechny významné názorové proudy a osobnosti zelených. S plnou odpovědností mohu konstatovat, že jsme jednotnější než kdykoliv dříve. * E15: Jak se vám podařilo přesvědčit například Danu Kuchtovou? Myslím, že učinila moudré rozhodnutí, když upřednostnila zájem strany nad zájmem osobním. * E15: Nedávno vás ostře kritizoval Jakub Patočka. Jeho skupinu se vám také podařilo získat? Jakub Patočka není naším členem už od roku 2005. Faktem ale je, že i lidé z tohoto okruhu budou nyní kandidovat ve volbách. Troufám si tedy tvrdit, že kandidátky reprezentují celé zelené spektrum v této zemi. Narozdíl od evropských voleb, kdy kandidovaly tři zelené subjekty, je v současnosti jen jedna strana se zelenou značkou. * E15: Svým způsobem vám pomohla Olga Zubová, která opustila Demokratickou stranu zelených a zamířila pod křídla ČSSD. Před eurovolbami jste říkali, že vás chce poškodit. Platí to i nyní? To je velmi zvláštní kapitola předchozích tří let. Zubová byla od počátku spojena se sociální demokracií a byla jakýmsi trojským koněm, který měl znemožnit dlouhodobé etablování Strany zelených na české politické scéně. Představujeme totiž konkurenci pro část elektorátu ČSSD. Evropské volby ale ukázaly, že žádný politik nemůže získat důvěru veřejnosti pouze tak, že umístí po celé zemi tisíce billboardů se svojí tváří. Že nás ale Zubová poškodila, je nesporné. * E15: Nyní tato politička slibuje voličům Kaplického knihovnu a zároveň odmítá americký radar. Jsou pro zelené tato témata aktuální? Zajímalo by mě, kdo to Olze Zubové a ČSSD poradil. Jsou to dvě absolutně mrtvá témata, jakkoliv mě velice mrzí, že se knihovna s největší pravděpodobností nepostaví. * E15: Zkusme přejít od mrtvých témat k těm živějším, třeba k ekonomické krizi. Ministr financí Eduard Janota chce pomocí legislativních úprav zvýšit obě sazby DPH, a srazit tak rozpočtový deficit z 230 zhruba na 150 miliard. Podpoříte jeho návrhy ve sněmovně? Návrh rozpočtu pana ministra Janoty je velmi dobře vyargumentován. Byli bychom ale rádi, aby se v něm odrazily dvě priority. Je třeba zvýhodnit jednotlivce i firmy, kteří se k životnímu prostředí chovají odpovědně, a naopak zatížit ty s opačným přístupem. A přestože víme, že je nutné šetřit, jsou oblasti, jako je vzdělávání, kde jsou další škrty naprosto vyloučeny. Podobně jako skandinávské země jsme přesvědčeni, že v období krize je třeba investovat především do kvality vzdělávání a také do výzkumu a vývoje. * E15: Jak se tedy zelení postaví k návrhům ministra Janoty? Podpoří je, nebo ne? Pokud se bude o návrzích hlasovat ještě na zářijové schůzi sněmovny, jsme tyto rozumné návrhy ochotni podpořit s tím, že budeme od premiéra i od ministra financí chtít slyšet, jakým způsobem se staví k oněm dvěma prioritám. * E15: ČSSD a KDU-ČSL navrhují progresivní zdanění. Jaký je názor zelených? Spravedlivý daňový systém musí být založen na rozumné míře progrese. Současný systém však prvky progrese má. K nastavení daňového systému je nutné přistoupit tentokrát úplně jinak než v minulosti. Lidem, kteří platí daně, vadí především to, že politici každé dva roky zásadním způsobem mění daňovou strukturu. Schází stabilita daňového systému. * E15: Další návrh ČSSD spočívá ve vyplácení třináctých důchodů z dividendy ČEZ. Socialisté slibují i levnější elektřinu. Máte něco podobně líbivého v programu i vy? Máme konkrétní návrhy, ale odmítáme populismus. Věnovat dividendu ČEZ na účely, které vlastně projíme, je neprozíravé. To, co přinese skutečný užitek důchodcům, rodinám a všem ostatním, je využít tyto prostředky na projekty, které vygenerují úspory energií a tím pádem i peníze. Když si uvědomíme, že zateplení domů v této zemi má potenciál tři a půlnásobku výkonu jaderné elektrárny Dukovany, tak se jeví jako nesmyslné hovořit o třináctých důchodech. * E15: Vaše strana chce ještě více využít právě program Zelená úsporám. Jak si představujete jeho rozšíření? V Německu, Rakousku nebo Spojených státech, kde se ukázal jako mimořádně přínosný, byl rozšířen na veřejné budovy, jako jsou školky, školy, nemocnice či úřady. Například v Německu tak podpořili vznik desítek tisíc pracovních míst a zároveň výrazně šetří energie. * E15: Z toho, co jste říkal, lze soudit, že zelení jsou proti jaderné energii, proti výstavbě dalších bloků v Temelíně. Je to tak? Tak to bych si dovolil nesouhlasit. Zeleným bývá často vkládáno do úst něco, co si vůbec nemyslí a nehlásají. Je pravda, že zdůrazňujeme některá rizika, která z jádra plynou. Nechceme ale jaderné elektrárny vypnout. Prosazujeme řešení, která povedou k úsporám a rozvoji bezpečných a obnovitelných zdrojů energie. Jde nám o to, abychom nebyli závislí na dodávkách plynu a uranu z takových zemí, jako je Rusko. Toto téma navíc výrazně přesahuje Česko. Pro naše politické konkurenty je ale výhodné udělat z nás ekologické fundamentalisty. Opak je pravdou. * E15: Chcete podpořit majitele ekologických automobilů. Jak? Všichni významní výrobci dnes vědí, jak instalovat do vozidel zařízení, která jsou úspornější a šetrnější k životnímu prostředí. Tyto technologie se sice velmi prudce rozvíjejí, ale zároveň se všichni ptají, proč si ekologický automobil nemohou koupit. Odpověď je jednoduchá: Málokdo si ho může dovolit. Zelení budou prosazovat, aby se stát choval inteligentně a podporoval ty, kteří jsou zodpovědní a šetrní. Majitel podobného auta by měl být výrazně zvýhodněn, a to formou daňových úlev. V řadě evropských zemí je to běžné. * E15: Dalším tématem zelených je reforma výzkumu a vývoje. Tato reforma zůstala v půli cesty a zároveň je místy nedomyšlená, a dokonce škodlivá. Jak základní, tak aplikovaný výzkum musí mít rovnocennou podporu. Současný systém navíc staví spíš na kvantitě než na kvalitě. Také si myslíme, že zuří zcela nesmyslná válka mezi vysokými školami a akademií věd, které by spolu měly naopak spolupracovat. * E15: Zřejmě i proto, že jste bývalým ministrem školství, kladete důraz na modernizaci vzdělávání. Kde chcete vzít peníze? Celá oblast školství je dlouhodobě podfinancovaná zhruba o dvacet až třicet procent. Jak můžeme konkurovat rozvíjejícím se ekonomikám kolem nás? Průzkumy navíc ukazují, že kvalita českého vzdělávacího systému oproti ostatním zemím klesá. Zelení proto říkají: Právě v době krize je potřeba na základě politického rozhodnutí uvolnit prostředky, které umožní tento trend změnit. Za prvořadé považujeme vytvoření kvalitnějších podmínek pro práci učitelů. Vedle vyšších platů je to i nastavení kariérního řádu. Pedagogové musejí mít také asistenty, kteří se budou starat o to, aby všechny děti ve třídě měly rovné šance pro svůj rozvoj a vzdělávání. Škola není od toho, aby je srovnala do jednoho metru, ale aby každému z nich vytvořila co nejlepší podmínky. * E15: Z čeho je česká společnost podle vás nejvíce zklamaná, až znechucená? Určitě z politiky. Když se na ni podíváte s odstupem, strany vypadají jako marionety, které se hádají a hašteří. Za nitky těchto pomyslných loutek ale tahají stále stejní lidé v pozadí, stále stejné průmyslové a jiné lobby. Tohle je jeden z nejvážnějších problémů české demokracie. Toskánská dovolená je jen špičkou ledovce, který sahá velmi hluboko do státní správy i samospráv. Samotný název či program strany jsou jen obalem, přičemž vnitřek, a tedy i politiku vytvářejí sponzoři, klienti. Svědčí o tom i kauza emisních povolenek a takzvaného přílepku ODS a ČSSD. ČEZ získá na 70 miliard korun, které se mohly využít na zateplení domácností. Proč takovou astronomickou sumu opět shrábne ČEZ, jehož hospodaření je letos rekordně nejvyšší a jehož manažeři si navzájem rozdávají stamilionové odměny? To považuji za obyčejnou sprosťárnu. * E15: Nedávno jste prohlásil, že chcete zabránit právě velké koalici ODS a ČSSD? Jak? Velká koalice nevznikne po volbách, to je nesmysl. Žijeme ve velké koalici několik měsíců a možná i let. A jak taková velká koalice vypadá? ODS a ČSSD se za zavřenými dveřmi vždy domluví a rozdělí si svůj vliv. Funguje to tak v oblasti veřejnoprávních médií, energetiky. * E15: Dobře. Jak ale chcete podle vás skryté spolupráci dvou největších stran zabránit? Lidé mají dvě možnosti: Buď volit zelené, anebo někoho jiného. Velká část veřejnosti si uvědomuje, že je jedno, jestli volí pravici, nebo levici, protože ODS a ČSSD se vždy domluví, pokud jim jde o společný kšeft. Nemáme sice kouzelný proutek, ale můžeme sloužit jako určitý korektiv, jako hlídací pes veřejného zájmu. * E15: Dokážete si představit onu roli hlídacího psa veřejného zájmu v koalici s některou z velkých stran? Existují různé způsoby, jak prosazovat svůj politický program. Nemusí to být vždy přítomnost v exekutivě. Umím si představit i nějakou formu konstruktivní opoziční spolupráce. Šikovná strana dokáže i v opozici vytvářet tlak na vládnoucí koalici, aby hájila veřejný zájem. Musíme ale počkat na výsledek voleb. Jsme připraveni jednat se všemi demokratickými stranami o všech rozumných návrzích. * E15: Jak vnímáte současné nízké volební odhady zelených, které se pohybují pod pětiprocentní hranicí? Ze skutečně nezávislých volebních průzkumů vyplývá, že se naše preference pohybují mezi čtyřmi až pěti procenty. Dvě procenta v evropských volbách byl skutečně tvrdým dopadem na zem. Pak se ale ukázala vzestupná tendence. Průzkumů se nebojím. Lidé jsou přesvědčeni, že děláme správné věci. * E15: Největším konkurentem zelených je zřejmě nová strana TOP 09, která se snaží stejně jako vy získat vzdělanější, přemýšlivější část populace. Je to váš největší soupeř? Faktem je, že TOP zčásti míří na voliče, kteří nás v předchozích volbách volili. Je ale velká otázka, jestli je získají. Vážné obavy z toho nemáme, protože s těmito voliči jsme v poměrně úzkém kontaktu. Lidé si sami musejí udělat názor, která z těchto dvou stran je letnička a která trvalka. E15: Zasáhl vás odchod Karla Schwarzenberga hodně citelně? Určitě. Karel Schwarzenberg je jedna z nejvýraznějších a nejpopulárnějších postav české politiky. To muselo zanechat stopy na tom, jak lidé zelené vnímají. Jeho rozhodnutí respektujeme, vzájemné vztahy jsou stále velmi korektní. *** Ondřej Liška (32) Absolvoval politologii a religionistiku na Masarykově univerzitě v Brně. V letech 2003 až 2005 byl brněnským zastupitelem. Od roku 2004 působil jako poradce pro regionální rozvoj a evropské strukturální fondy skupiny Zelených v Evropském parlamentu. V roce 2006 byl zvolen poslancem Parlamentu ČR za Jihomoravský kraj. Byl předsedou výboru pro evropské záležitosti a je členem výboru pro regionální politiku. V roce 2008 byl zvolen prvním místopředsedou Strany zelených. Po odstoupení Martina Bursíka je od letošního června pověřen řízením strany.